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Aux Guys spécialiste du Tradi.

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Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Chris. le Dim 8 Fév 2009 - 14:57

J'en appel aux gars qui ont opté pour le tradi, de venir donner leurs avis, impression etc.
Merci
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Michel Petry le Mer 11 Fév 2009 - 20:23

je tire au tradi, et j'ai dejà prélevé avec. c'est une approche trés differente de celle au mecanique. je dirais que c'est plus une question, allons, disons le: d'instinct, de deja vécu. il n'y a pas cette rigueur scientifique du tir au viseur, plutot une appreciation puisee dans la base de donnees de tirs deja effectués, qui se trouve quelque part dans le cerveau.
en résumé, tout repose sur le deja vu, le deja vécu
voila
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Lolo le Jeu 12 Fév 2009 - 7:29

effectivement j'ai egalement tiré au tradi j'ai même fait une fois un concours fita avec c'est vraiment génial mais cella demande beaucoup de temps pour le maitriser des heures et des heures au 3D ou cible pour faire du volume mais une fois que l'on a en main c'est GERONIMO super.
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Berserk le Sam 2 Mai 2009 - 18:25

Si je tire en ce moment avec un compound, c'est pour des raisons techniques et médicales, mais il est certains que je balance encore quelques centaines de flèches pas semaine avec un recurve ou un long-bow selon l'humeur? D'ailleurs les résultats avec ce type d'arc dans mon cas sont liés à ce fameux état mental, le trad, c'est un peu comme un révélateur des conflits intérieurs et autres angoisses. Les types qui sont très forts dans ce domaine ne sont pas spécialement de bons archers, mais ils ont un mental d'enfer et du coup sont très réguliers dans leurs tirs, ce qui n'est pas mon cas. Le secret de la réussite : se concentrer sur le point à atteindre et oublier tout le reste, "no pensée". D'une façon générale, s'entraîner au trad, même lorsque l'on chasse avec un poulie est une très bonne chose. A essayer sans modération.

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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Pascal le Mar 17 Nov 2009 - 9:11

J'ai bien envie de taquiner au tradi, cela me branche, c'est le cas de le dire, j'ai découvert ce plaisir au 3D de Eisenbach avec Michel et chez Fred au rabbit (en bois), si tout va bien, je vais vous rejoindre avec une veuve noir merci fredala...J'ai bien envie d'organiser quelques entraînements au trad , ily a quand même quelques pointure chez nous à l'Ahrca...
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Fred le Mar 17 Nov 2009 - 13:18

...je suis partisan de la précision absolue pour le grand gibier. Tirer au tradi amène donc a être :

- soit un chasseur hors du commun pour savoir tirer très près et sans pression.
- soit un tireur hors pairs, capable de tirer au top dans de grosse condition de pression.

Le plus gros problème du tir à l'arc traditionnel est que les adeptes n'assument pas toujours leurs choix. Rares sont ceux qui passent dans la boutique et qui ont le niveau que je qualifierais de minimum pour chasser.

Il faut tirer des heures et des heures pour avoir le niveau, et je préfère passer ce temps à chasser qu'à tirer. C'est la raison pour laquelle je préfère chasser avec un compound qu'avec un arc traditionnel, bien que j'ai tué mes 3 premiers grands gibiers, sans avoir blessé.

Je résume mon avis de la façon suivante : ok pour la chasse du grand gibier au traditionnel, mais à condition de tirer avec la même précision qu'avec un arc à poulies au décocheur/viseur. Reste à adapter la distance et le niveau de tir... Le problème est différent pour le petit gibier où le mode de chasse change la donne...

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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Pascal le Mar 17 Nov 2009 - 17:28

Oui d'accord avec toi Fred et pour l'instant, je n'en connaît vraiment pas beaucoup qui puissent le faire, mais j'aime le coté léger de l'arc, découvrire que l'on peut tirer et toucher précis avec bien sur énormement d'entrainement, mais bien sur sur cible 3d et suis entièrement d'accord sur le faite que si je suis pas aussi précis que avec mon compound, je n'essaye surement pas sur un gibier, faudrait être vraiment trop au top...mais pour le petit gibier, je pense que oui....
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Aurelien.M le Mar 17 Nov 2009 - 21:53

clairement pour le petit gibier c'est un bonheur!
pour le grand, il faut du boulot, du boulot et encore du boulot
et en plus être maître en affut/approche, surtout au début quand tu n'est pas trop sur ou moins performant

je n'ai pas encore d'expérience ou très peu sur grand gibier, mais je pense que tu peux être aussi fiable que possible au niveau du tir, être à 10m de ta proie et lâcher une flèche qui passera à coté. si le mental et la concentration ne sont pas là

étant donné l'impact physique direct d'un tradi, l'écoute de son corps est aussi vachement importante: j'ai remarqué qu'en travaillant sur ma concentration, j'arrive maintenant à savoir si ma flèche sera bonne avant d'arriver à l'ancrage (ou au moment ou j'y arrive) dans une bonne partie des cas
le moindre défaut de positionnement, de callage est payé cash. avec la puissance que l'on a au bout des doigt, le moindre écart est contrebalancé et ça ne pardonne pas 10 ou 15m plus loin

donc effectivement, faut être patient, savoir ce que l'on veut et être prêt à assumer...
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Pascal le Mer 18 Nov 2009 - 12:28

J'admire tous ceux qui arrivent à prélevé un gibier au tradi, chapeaux bas messieurs...l'habitude du compound avec viseur facilite bien sur , un tradi sans viseur, juste le mental et beaucoups d'entraînements ne font pas tout non plus, d'un âne tu fait pas un cheval de course, faut quand même être un peu doué au départ, non? J'ai un doute aussi sur le gars qui s'entraîne en solo, si il choppe les mauvais mouvements au départ, dur dur pour plus tard...le mieux c'est quand même d'être avec des gars qui maîtrise le binz...j'aime tout ce qui touche à l'archerie et le fait de toucher une cible sans viseur, cela donne une certaine autosatisfaction et un plaisir tout neuf...
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Aurelien.M le Mer 18 Nov 2009 - 13:33

ca aide probablement d'avoir des facilités, mais je ne pense pas que ça remplace le travail a fournir. c'est plutot un catalyseur qui va faciliter la progression de l'archer, raccourcir les étapes
mais au final il est quand même super important de ne pas être seul, l'oeil de "l'ancien" ou de "l'expert" est très instructif et formateur

pour mon expérience perso, j'ai pu profiter de l'expérience de nos trads de l'ahrca ainsi que de celle des archers de ribeaupierre (club rassemblant des archers loisir/fita/chasse)
les conseils et les entrainement sont complémentaires et je recommanderai vivement aux nouveaux archers trad de passer aussi par un club loisir au début. ca permet de pratiquer en conditions fixes et donc de travailler la technique pour mémoriser et que les gestes deviennent automatiques et ....instinctifs!
les entrainement de l'ahrca permetent ensuite de reproduire ces gestes dans des contextes chasse, en conditions non fixes.
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Pascal le Mer 18 Nov 2009 - 17:22

L'idée t jamais venu de vouloir essayer un compound Aurélien ? juste pour essayer, mais bon t doué au trad toi, j'espère que Pépo ou Gil seront la pour nous soutenir..
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Aurelien.M le Mer 18 Nov 2009 - 19:13

en l'état actuel des choses, le compoud ne m'attire pas, j'y viendrai peut être un jour, probablement a cause des limites d'un trad (vitesse réduite, encombrement) mais comme tu le dis plus haut, quel pied de mettre ta flèche ou tu voulais (dans mon cas pour l'instant c'est principalement sur une cible), juste avec ton oeil!
les 4 lapins et le ragondins que j'ai eu la chance de prélever étaient déjà de sacrés émotions et plaisirs,
j'imagine le plaisir de vaincre les sens d'un grand gibier, réussir à se mettre en position et le prélever (proprement) et je me dit que ça vaut le coup de bosser pour y arriver
le tout est d'avoir la patience pour y arriver
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Pascal le Jeu 19 Nov 2009 - 12:28

C sur qu'un viseur sa aide énormement mais a force, l'oeil prend des habitudes d'adaptation, c quand même fou ce que l'homme est capable de faire...tout en ton honneur, mais c vrais il faut du temps et beaucoup d'entraînement pour y arriver....mais on est jeune et on a le temps, pas vrais?
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Aurelien.M le Jeu 19 Nov 2009 - 21:08

c'est clair que quand on voit un Pepo, ça fait rêver. il a du se faire greffer un œil bionique!

ca semble si facile quand il lâche une flèche à 25m et qu'elle arrive en plein coeur de la cible

encore 15 ans d'entrainement et ça devrait le faire
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Olivier C le Ven 20 Nov 2009 - 12:25

@Fred a écrit:...je suis partisan de la précision absolue pour le grand gibier. Tirer au tradi amène donc a être :

- soit un chasseur hors du commun pour savoir tirer très près et sans pression.
- soit un tireur hors pairs, capable de tirer au top dans de grosse condition de pression.

Le plus gros problème du tir à l'arc traditionnel est que les adeptes n'assument pas toujours leurs choix. Rares sont ceux qui passent dans la boutique et qui ont le niveau que je qualifierais de minimum pour chasser.

Il faut tirer des heures et des heures pour avoir le niveau, et je préfère passer ce temps à chasser qu'à tirer. C'est la raison pour laquelle je préfère chasser avec un compound qu'avec un arc traditionnel, bien que j'ai tué mes 3 premiers grands gibiers, sans avoir blessé.

Je résume mon avis de la façon suivante : ok pour la chasse du grand gibier au traditionnel, mais à condition de tirer avec la même précision qu'avec un arc à poulies au décocheur/viseur. Reste à adapter la distance et le niveau de tir... Le problème est différent pour le petit gibier où le mode de chasse change la donne...

Je rejoins Fred sur ce qu il vient d exposer , et encore je le trouve bien consensuel ..... Disons plus ouvert d esprit que moi .

Rare sont les élus et malgrés une somme de travail énorme et des résultats parlants face à la cible on peut avoir un ratio tué/blessé anormalement bas .

Le compound c est du tradi avec de l aléatoire en moins mais certainement pas du plaisir en moins .

Avec la maturité et baucoup beaucoup d expérience .

olivier

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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Aurelien.M le Ven 20 Nov 2009 - 13:40

je ne doute pas qu'il y ait du plaisir à tirer au compound, chaque personne est différente et pour mon cas le plaisir passe par le trad

pour un chasseur responsable, le facteur "aléatoire" (ce terme me gène mais je n'ai pas le mot approprié sous la main pour le remplacer) du trad dont tu parle est supposé être compensé par l'entrainement, la connaissance de ses limites (dur à admettre qu'on en a, et difficile à définir) et la conscience de sa responsabilité

l'entrainement, n'importe quel ane est capable de manger de la paille pendant des heures. par contre les deux points suivants ne sont pas forcement inés et c'est là qu'une assoc à un grand rôle à jouer.

il est facile de décourager les gens, les faire fuire dans la nature sans formation mais avec un bout de papier qui en fait qd même un chasseur à l'arc. et derrière les dégats sont payés comme toujours par la collectivité au nom d'individualismes.
c'est pour ça que j'apprécie beaucoup l'accueil que j'ai pu avoir qd je suis arrivé à l'ahrca
Fred est la première personne avec qui j'ai discuté et il m'a clairement dit que ce serait super dur, que je risquait de raccrocher l'arc avant même d'avoir plus fleche le moindre sanglier
mais passé cette mise en garde, j'ai trouvé des gens prets à te conseiller, le tout en aillant toujours en ligne de mire la responsabilité à avoir

pour parler de ma faible expérience, c'est ce qui m'a ammené à ne pas lacher une flèche sur un sanglier, alors qu'avec un compound, il aurait très probablement été prélevé.

qu'au final il y ait très peu d'élus, c'est possible, mais chacun doit pouvoir se faire sa propre expérience, le tout est que ça puisse se faire dans de bonnes conditions
dans tout les cas il y aura toujours de mauvais archers, que ce soit au trad ou au compound, au trad ces valeurs ont un impact plus important sur la reussite mais la nature de l'arc ne fait pas de nous des chasseurs différents

enfin, si tu prend la majorité des archers trad et compound, si tu regarde l'entrainement (qualitativement et quantitativement), il y peut être plus de variabilité (d'aléatoire?) dans l'entrainement au compound.
certains (je ne sais pas quelle part mais j'en ai croisé un ou deux) ne considèrent-ils pas en plus que pour pouvoir chasser, il suffit d'un viseur règlé?
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Berserk le Ven 20 Nov 2009 - 18:03

Pour le trad comme le compound, je vous renvois au post sur le stage que j'ai fais chez AMR. En gros, pour l'un comme pour l'autre il faut une méthode d'entraînement et il faut la suivre avec rigueur. Travailler l'épaule basse, gagner de l'allonge, opter pour une décoche dynamique, soigner sa position, armer en léger déclage avec la montée du bras d'arc, choisir le moment du tir, travailler sur le durée d'armement, la surallonge, la position de la main sur la poignée etc... autant d'exercices qui sont communs aux trads et au compounds, certes avec quelques variantes et souvent lors de ces exercices nous sommes loin de nous faire plaisir en voyant la flèche voler au coeur de la cible..., mais pour progresser il faut savoir renoncer au résultat immédiat pour perfectionner le geste. Juste pour conclure avec mon ami Armand, il tire en moyenne 50 flèches pour pouvoir simplement rentrer dans un des excercices précités, puis une centaine pour appliquer cet exercice. Son but actuel est de diminuer cette quantité de 50 à 40...pour pouvoir rentrer plus vite dans l'exercice...et (juste pour situer son niveau) il tire aussi des pièces de 5francs suisse au vol, à placer une flèche mortelle dans un mouflon à la course à 20 mètres l'arc parallèle au sol, a tiré presque tous les grands gibiers d'europe et même un buffle en Australie, vous voyez où se trouve la voie?

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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Aurelien.M le Ven 20 Nov 2009 - 19:29

merci pour ce petit aperçu, j'espère qu'on aura la chance de profiter de ses connaissances lors de la reprise des entrainements
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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Fred le Ven 20 Nov 2009 - 20:40

...pour moi le problème est simple mais terriblement compliqué :

Il faut se respecter !

C'est à dire ne pas se mentir, savoir chasser pour être à porté d'un tir facile (c'est ce que dit la FFCA), mais aussi savoir tirer pour le réussir.

Chasser aussi bien n'est pas facile, et réussir un tir facile est toujours encore très difficile !!!

Mais il vient un moment où le tir ni l'arc n'ont plus d'importance....

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Re: Aux Guys spécialiste du Tradi.

Message par Berserk le Dim 22 Nov 2009 - 20:43

Bingo, le plus dur dans la chasse à l'arc c'est bien sûr la chasse, il faut des dizaines d'années pour faire un bon chasseur même en sortant tous les jours, au même rythme, c'est beaucoup plus facile de faire un bon tireur. La vraie difficulté ce n'est pas de savoir avec quel arc on va tirer mais bien de se mettre dans les conditions optimales d'un tir super facile ce qui n'a pas forcement un rapport direct avec la distance, on a tous fait des tirs supers difficiles à 7mètres(assis le cul dans la neige avec un vent de face qui te fais pleurer), et d'autres supers faciles à 20m (depuis un affût dégagé dans une zone télémétrée etc...). Pour moi la chasse à l'arc ce n'est l'acte final du tir c'est tout ce qui précède et tout ce qui amène précisement au tir ou pas...

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